诗教应当致力于培养“诗性的人”

周啸天

谈鲁奖:偶然性与必然性创造的机遇

封面新闻记者:

对于大多数非古典文学专业领域的人来说，知道您的名字应该是通过这一届的鲁迅文学奖。对于您来说，恐怕鲁奖一出来，您很多年平静的学术生涯的节奏也就此 被打乱了。您觉得，鲁奖对于您来说，具有怎样的意义?

周啸天:

上海辞书出版社《唐诗鉴赏辞典》发行近三百万册，这本书的读者是知道的。获得鲁奖对我来说纯属机遇，有句熟语说，机遇只给有准备的人。什么准备呢，研究三十多年古典诗词，知好歹。写作无意于工，全部动机是给自己一个交代，没有功利目的，确有翻过唐人手心之处，这是获奖内因。

外因是什么? 2009年那一届鲁奖，开始接纳传统诗词作品的报奖，但最后没有给奖。第一次没有给，不等于不给，只是有所等待，不知江月待何人而已。这是悬念，也是机遇。第一次给奖，给什么样的作品是很重要的。是给仿古仿到家的作品，还是给翻出古人手心的作品，这件事颇关紧要。据说《将进茶》入围前十名，最后一轮投票前，是征求过中华诗词学会意见的。同年早些时候，《邓稼先歌》得了第五届华夏诗词奖第一名。更早些时候，《玉树》等四首诗词得了《诗刊》首届诗词奖第一名。那两个奖，都是圈子中的人评的，你说他们是昏了头吗。

鲁奖风波并没有对我造成困扰。一切得靠作品说话，自己的作品自己心里有底。许多的“吐槽”，对我来说，三个字:够不着。信息不对称，他说不到点子上，够我不着。

所以我去领奖的时候写了一首《草船》:

今夕凭君借草船，逄逄万箭替身穿。

同舟诗侣休惊惧，与尔明朝满载还。

“今夕凭君借草船”,鲁奖好比给了我一条草船。“逄逄万箭替身穿”，鼓声响起来的时候，一万支箭射来，但是够不着，射到稻草人身上去了。“同舟诗侣休惊惧”，关心我的人们，不要担心。“与尔明朝满载还”，明天我们会收获十万支箭。诗的中心意思就是“够不着”。许多的箭，最后成了我的收获。用王蒙先生的玩笑话说，弄得声振寰宇。我则对他说，我有三句话，问完以后，内心坦然。第一句:是我获奖还是你获奖。第二句:是我在意还是你在意。第三句:是我在行还是你在行。王蒙先生闻此大笑说，你这三句话说出去，能气死一批人。 四川大学曹顺庆先生带的一个博士叫曾昂，在《广西师范大学学报》上发表了一篇文章，叫《〈将进茶-- 周啸天诗词选〉的价值和当代意义》，这枚奖牌引起了全社会长达两个月的关注，是六届鲁奖没有的事。周啸天面对媒体，所作的回答，实际上起到了一个传播他的诗歌观念的作用，最后给这枚奖项大大的增值。我对于媒体的态度，是来者不拒。不管记者带着什么样的问题来，我都回应，都跟他聊。最后这些媒体把这些信息扩散出去，读者感到的是这个人真淡定、从容、潇洒。

谈吐槽:李白杜甫白居易都曾被吐槽

周啸天:

鲁奖吐槽事件，我心里面非常清楚是怎么回事。一句话叫“对于不辨音律的耳朵来说，最美的音乐也毫无意义”(马克思)。有一些人对诗词本无所解，只是热衷发言。不知者不为过。比如《邓稼先歌》，人们不知道它是得了第五届华夏诗词奖第一名的，而这个奖它是圈内人评的。媒体只摘取前句，不知情者便以为只有“不蒸馒头争口气”那四句，不知道后面还有许多想不到的东西，就急于吐槽。

诗人被吐槽这个事，并不新鲜，在唐代，李白、杜甫也被吐槽。你看韩愈《调张籍》有这样的话:“不知群儿愚，那用故谤伤。”用这么重的话来形容时人对李杜的毁谤，说明什么?说明到了韩愈那个时代，毁谤李、杜的人真还不少。李白自己在《答王十二寒夜独酌有怀》中说:“世人闻此皆掉头。”我遭到的吐槽，还没有他遭到的这么厉害。

白居易遭遇的吐槽更厉害，明代王世懋是个著名的诗话家，他是王世贞的弟弟。他竟这样说:“平生闭目摇手不读《长庆集》。”对白居易厌恶到这样厉害。为什么?因为白居易保留了三千首诗，他一翻，翻到一首掉头发的诗，再一翻，翻到一首掉牙齿的诗，于是断定，这个人真无聊。以为三千首都是这样的诗。假如他一翻就翻到《长恨歌》，再一翻翻到《琵琶行》，可能就不会吐槽了。所以读诗不要太性急，不妨多翻几首看看。

另一句话叫“醉翁之意不在酒，在乎山水之间也”。有些人对体制不满，转而迁怒《邓稼先歌》，以为是为体制说话。甚至扯到郭沫若的话题上去，殊不知风马牛不相及。一些人拿体制没办法，就抹黑鲁奖，抹黑中国作协，抹黑红十字会，半夜摘桃子拣软的捏，这是懦弱者的行为。我看“鲁豫有约”，看陈鲁豫对邓夫人许鹿希的采访，深深打动了我。想到中国如果没有原子弹，没有两弹，就不会有今天这样的国际地位。而邓稼先为此，不但奉献了生命，而且牺牲了自己的生活与人生享受，只活到六十二岁。这事深深打动了我，才写下了这样一首诗，有评委说:邓稼先打动了你，而我们又为你的诗所打动。王蒙先生著文说，读此诗曾两度落泪。不是巧合。吐槽者有所不知，故不免于偏颇。孔子教导我们说:“人不知而不愠，不亦君子乎。”我不生气，就达到君子的境界。

谈诗教:培养“诗性的人”而不是“写诗的人”

记者:

那么您所传播和倡导的诗词理念，除了刚才说到的“先读后写”、“写在读中”之 外，还有什么核心的内容呢?

周啸天:

还有就是对于诗教，我跟别人看法不太一样。别人推行诗教，更多是想 如何培养写诗的人。而我认为推行诗教，更多的要培养懂诗的人，培养“诗性 的人”，诗性的人是读诗爱诗懂诗的人，是对诗歌从内心发生感应的人。这也不是我的发明。孔子推行诗教，就是这么做的。孔子推行诗教甚力，他开四门课，六门课，始终是把诗教放在第一位的。然而他本人无诗，他的弟子也没有写诗。然而他们谈起诗头头是道，见解真是高明得很哪。例如“诗可以兴，可以观，可以群，可以怨”，例如“不学诗，无以言”，等等。如果一个人是诗性的人， 如果他读诗、懂诗、爱诗，那么这个人不写则已，一写一定就会取法乎上，向真诗的方向去。

我认为读诗能得到与写诗同等的快乐。有一个典型的例子，就是邓小平与诗。邓小平一辈子不写诗，但是第三次复出的时候，他在家里面高声吟诵“大梦谁先觉，平生我自知。草堂春睡足，窗外日迟迟”。没有哪一个人比邓小平更当得起这首诗，也没有哪一首诗比这首诗更能表现邓小平复出前的心情。这首出自《三国演义》之三顾茅庐的诗，就像是为邓小平写的，就像是为邓小平准备在那里的，邓小平就是一个诗性的人。宋人林宽说“自古英雄尽解诗”，中国古代有大作用的人，多是诗性的人。反过来说，一个诗性的人，在成就事业方 面，也会有大的作用。

清代四川诗人张问陶说:“好诗不过近人情。”诗性的人往往是有人情味的人，而不是无趣之人。《将进茶》的开头就说“世事本无常，吾人须识趣”。世事本来就无常，你如果再没“趣”那就更糟糕了。一个人一定得要有“趣”，而 诗词恰恰能够帮助人获得它。